ASML 董事長克里斯多夫·福蓋特談公司壟斷地位：沒有人會來取我們而代之

每次你使用 AI 時，你都以某種方式依賴一家成立 42 年、擁有 44,000 名員工的荷蘭公司，這家公司每年投入 45 億歐元來推進其技術。這家公司是 ASML，總部設在荷蘭，製造出製造晶片的機器，而這些晶片是 AI 可能的基礎。更準確來說，ASML 製造出世界上唯一能將微細圖案印在矽晶圓上的機器，這過程被稱為極紫外光光刻（extreme ultraviolet lithography，簡稱 EUV）。這些機器大小約等於一輛校車，組裝需要數個月，牽涉數百家供應商，單台價格從 2 億到 4 億美元不等，這價格讓 ASML 的最大客戶也感到吃驚。這種壟斷地位讓 ASML 成為歐洲最有價值的公司，價值超過 530 億美元。而美國四大科技公司 — 微軟、Meta、亞馬遜與 Google — 單單今年就投入超過 600 億美元在 AI 基礎建設上，導致 ASML 機器的需求急劇上升，公司甚至公開表示，未來幾年世界將無法生產足夠的晶片。這股需求也讓 ASML 成為目標。一家位於舊金山的創業公司 Substrate，由彼得·蒂爾的得意門生創辦，已籌集超過 1 億美元資金，估值超過 10 億美元，聲稱可以製造出 ASML 的競爭對手光刻機。另外也有報導指出，中國前 ASML 工程師已部分逆向工程這項技術，這對地緣政治有極大影響。2024 年成為 ASML 董事長的克里斯托夫·福克（Christophe Fouquet）在出席 Milken Institute 全球會議前，與這位編輯在 Beverly Hills 酒店頂樓露台進行了對話。他穿著藍色西裝與白襯衫，看起來很放鬆，即使談到競爭對手時也不例外。這篇訪問已略作刪減以適應篇幅與清晰度。你是否預見了 AI 的爆發？不，完全沒有。我們努力工作，但並不是為了這個結果。你們從一個概念 — 人們認為會最終出現的事物 — 去到 ChatGPT，這真的是 AI 可以做到的第一個好例子。現在我想我們看 AI 是下一次革命，不僅是工業上的，更是社會上的。我預見了嗎？沒有。每天坐在其中，有時我們早上起來還會懷疑這一切是否真的發生了。每個人都在問的問題是供應鏈能否跟上需求。能嗎？需求如此之大，整個市場將會供應受限相當長一段時間。目前最大的瓶頸似乎在於晶片製造。作為設備供應商，我們跟隨客戶，到目前為止我們跟得還不錯 — 但我們知道我們必須提升整個供應鏈與生產能力。如果你談到超級雲端公司，我想他們會告訴你，未來兩、三甚至五年內，他們將無法獲得足夠的晶片。台積電最近表示你們最新機器太貴了。你們如何回應？一個 EUV 系統，如果你看價格，會比低 NA 系統更貴，但在某些先進層次上使用這台工具製造晶片的成本會更低。我們可以獲得 20% 到 30% 的成本減省。[編輯註：福克所指的兩種機器都是 EUV 機器 — 同樣的基本技術。NA 是數值孔徑，用來衡量機器將光束聚焦在晶片上的細膩程度。低 NA EUV 是目前一代；高 NA EUV 是 ASML 最新一代，可以印刷更細的圖案，但單價高達 3.5 億美元以上。福克認為雖然新機器價格更高，但生產晶片的成本更低。] 我收到很多問題，問這件事是這個月、下個月還是下個月會發生。我通常會說這其實不重要，因為我們設計高 NA 是為了未來 10 年、20 年。你去看 2016 年、2017 年的報導，會發現同樣的說法 — 低 NA EUV 非常貴。我們知道之後發生了什麼。同樣的，高 NA 也會發生。有一家名為 Substrate 的創業公司，由彼得·蒂爾支持，聲稱可以製造出競爭對手的光刻機。你對這件事怎麼看？想要有它與實際擁有它 — 這之間仍有巨大差異。光刻的挑戰非常多。能夠製造出圖像只是起點，但你還需要大量生產、低成本、高速度，並達到奈米級的精準度。我總是說 ASML 能製造出 EUV 機器，是因為 80% 的內容已經存在，是基於過去的知識與產品累積而來。我們必須解決的問題只有一個 — 獲得 EUV 光線 — 單獨這一點就花了 20 年。從頭開始，挑戰極大。我看到過很多聲稱，也看到過一些圖片。但我們第一次 EUV 圖片是在 30 年前，我們還需要 20 年的艱苦工作才能將其轉化為製造系統。關於 xLight，這是一家由美國政府部分資助的雷射創業公司，想要與你合作。xLight 聚焦於我們 EUV 機器的一個元素 — 產生光線的來源。我們目前的來源可以延續許多年，而且我們知道如何擴充。xLight 所做的是一個新的來源，還得建造並證明其有效性。唯一要問的問題是它是否在性能或成本上有優勢。我想還沒有定論。我們正在與他們合作，讓他們展示他們的技術 — 我們認為這是我們的責任。但這還是非常長的路。另外也有報導指出，中國前 ASML 工程師已逆向工程你們的機器。要逆向工程任何東西，你首先需要有這台機器。而中國沒有 EUV 機器 — 我們從來沒有將任何工具運送到那裡。我們所運出的所有工具，我們都知道它們在哪裡。它們或是正在客戶那裡使用，我們會追蹤，或是被拆解後回傳給我們。認為我們的系統在中國存在是錯誤的。而且因為我們從來沒有將 EUV 技術輸出到那裡，我們在中國也沒有受過 EUV 培訓的人員。很早就開始，當限制措施出現時，我們在公司內建立了完整的分離，讓能接觸 EUV 技術、文件與培訓的人與不能接觸的人分開。我們中國團隊就在那條線的另一側。事實顯示幾乎沒有任何進展。人們很難接受這一點，因為這項技術的存取如此重要。關於出口管制更廣泛的議題 — 當晚約翰·黃來過這裡，認為公司應該全球銷售，更多的企業收入意味著更多的稅收給母國。他也說重要的事情是將最好的最新技術留在國內。你同意嗎？我想他完全正確。他所補充的 — 我認為這是 NVIDIA 所做的 — 是透過維持銷售產品的世代差距，來保持技術優勢。NVIDIA 售出幾代之前的產品，這讓他們在繼續營業與不將強大的競爭優勢給那些不買最新產品的國家之間取得平衡。我們相信我們的產品也應該採用同樣的策略。我們目前將工具運送到中國 — 這是出口管制允許的 — 但這是一台我們在 2015 年首次推出的工具。如果你將約翰的哲學套用在我們的情況下，NVIDIA 大概有兩到三代的差距。我們則是看在八代。還有空間進行調整 — 找到不完全不做生意、失去重大機會，與強烈邀請他人與你競爭之間的正確平衡。你如何評估目前政府在這方面的狀況？我們與政府之間有良好的對話，這非常重要。我想他們對企業的需求有真正的理解，但還是有挑戰在於找到所有不同聲音與利益之間的正確平衡。對話存在，我們很感謝這一點。我曾多次去華盛頓。至少討論正在進行。但這是一個非常複雜的議題。你似乎不擔心有人竊取你的技術。人們喜歡擁有最好的技術，但他們往往忘記製造這項技術花了多少努力。這花了許多年的工作 — 不僅是 ASML，還有我們的供應商。許多不同群體的人解決非常困難的問題，然後由一家公司將這些東西結合起來，運用數十年的光刻專業知識轉化為製造系統。這遠遠不是一件容易的事。我想這也是我們最好的防禦。這就是將它組合在一起所需要的東西。