Replit創辦人Amjad Masad談Cursor合作、與蘋果爭執及為何不願賣公司

Amjad Masad 已經經營 Replit 十年，但過去 18 個月則完全是另一回事。這家 AI 程式協助公司從 2024 年全年僅 280 萬美元營收，成長至目前預計將達到 Masad 所說的每年十億美元的營收規模。在舊金山 TechCrunch 的 Sold-out StrictlyVC 活動上，我們在短時間內談了很多話題，從業界目前最關注的問題開始：在 Cursor 被報導正在與 SpaceX 谈判以 60 億美元收購的背景下，Replit 也會被賣出嗎？我們還談到 Replit 的淨營收保留率 —— 一個衡量現有客戶擴大支出的指標，Masad 表示這個指標已經達到最高 300%；他願意對抗 Apple，因為他在 App Store 的戰爭中認為 Apple 有明顯的謊言；以及公司開始投資自己的客戶的可能性。關於獨立性這個問題，Masad 表示非常堅定。與 Cursor 不同，他說 Cursor 的毛利為負 23%，他認為 Replit 有經濟學上的可行性來走這條路 —— 即使他並未完全排除出售的可能性。以下內容已為長度與清晰度進行過編輯：Cursor 被報導與 SpaceX 的交易成為產業話題。你對這件事有何看法？作為一個獨立、規模較小的 AI 公司，尤其是在基礎模型上進行開發，特別是當你正在燒錢時，這是一件很困難的事。部分報導指出 Cursor 的毛利為負 23%，而且如果你想投資訓練模型，這讓它極難保持獨立。對我們 Replit 來說，部分原因是我們的客戶集不同，我們已經能夠更理性地運營這個業務。我們已經連續一年多毛利為正。我們稍微貴一些，但我們提供的東西更多。我們的用戶大多是非技術使用者，他們之前無法創造任何軟體。我們提供一個完整的平台 —— 從提示一直到部署的應用程式，可以擴展。我們處理安全性、資料庫、資料庫遷移。我們已經經營這麼長時間，已經把許多這些基礎功能內建到平台中。Replit 會出售嗎？我會假設你一直在與潛在買方談論；這是你的職業責任。是的。我們有很棒的夥伴，他們有時會提到這些話題。但我們會試圖保持獨立。我希望能成為一家獨立公司。我們已經存在 10 年，當時還沒有被接受可以從想法直接創造應用程式。我們在 2018 年 YC 談論過創造十億軟體創作者的夢想，有時人們甚至會嘲笑這個夢想。現在這個夢想成為可能，我們在 2024 年 9 月透過我們的代理程式編碼經驗啟動了這個革命。感覺我們可以走得更遠。你與 Anthropic、Google 和 OpenAI 有密切合作。如果你必須排名 —— 誰做得最好？Anthropic 在核心代理循環上仍是無敵的。他們擁有最好的工具調用；代理可以維持更長時間的協調。GPT-5 正在快速追上。Google 的 Flash 系列模型在價格與性能上非常出色。如果你想快速且便宜，他們現在實際上正在超越開源模型。我們使用所有三個，坦白說我也不會忽視較新的實驗室。Reflection AI 即將推出我們聽說很棒的開源模型。中國的模型也很出色 —— Kimi 的表現與 1 月份的 Anthropic 世代模型一樣好，所以它只比那晚了三個月。當你在企業合約的競標中，什麼會讓你獲勝？我們的銷售大多是 inbound 或 organic —— 非常以產品為導向。我們透過人們採用產品後再提出購買企業計畫而獲得了客戶，例如 Zillow 和 Meta。當它變成 top-down 並有正式的競標時，我們通常在產品上獲勝。即使在某些情況下我們可能缺少某個功能，一旦它達到 C-suite 和 IT 群體，Replit 則在安全性上獲勝。許多 vibe 編碼工具會產生網站並連接到外部資料庫 —— 優秀的產品，但會讓安全性變得困難，因為資料庫對公眾開放，你需要配置行級安全性，這對非技術開發者來說尤其困難。Replit 是完整的 stack，資料庫內建於專案中，並非對公眾開放 —— 這讓應用程式本質上更安全。我們還花了 10 年時間與加密詐騙者和黑客作戰，因此我們的網路安全功能與專門的網路安全公司一樣好。每次你將應用程式部署在 Replit 上，我們會在 Google Cloud 上為你建立一個全新的隔離專案。我們繼承 Google 的安全性模型。我們可以談談流失率嗎？當最好的原型最終被整合進公司的現有 stack 中時，你會保留客戶多久？流失率非常非常低，淨保留率非常高 —— 有時達到 300%。我們實際聽到客戶說的是，當工程師感到不安並嘗試將應用程式重建進他們自己的 stack 中時，他們經常會讓事情變得更糟。一旦企業對完整的 Replit stack 感到舒適 —— 特別是在我們為他們設置單租戶環境時 —— 他們會將應用程式留在 Replit。例如 Bain & Company 就用 Replit 和 Databricks 取代了 Tableau 和 Power BI。目前對 AI 膨脹有一個日益增長的擔憂 —— 非技術使用者產生的程式碼遠遠多於他們消耗的 token。這對你來說是好事 [因為你採用使用量計費]。你們的客戶呢？我們並沒有太多遺憾的花費。企業非常重視投資回報率，他們告訴我們他們獲得的回報。對大多數人來說，他們覺得這筆投資完全值得 —— 通常是高出一個、兩個或三個數量級。如果他們每月在 Replit 花費 10 萬美元，他們通常會產生 200 萬、300 萬或 1000 萬美元的回報。讓我們談談 Apple。另一個競爭對手 Lovable 這週剛獲得 App Store 批准的應用程式開發工具。Replit 則一直在 App Store 的審核中，Apple 阻止你的更新數月。這會對你造成多大的傷害？這並不是生死攸關的事 —— 我們可以失去 App，這對我們的業務不會造成重大影響。但這是一個人們真正喜愛的應用程式。我們已經在 App Store 上有四年了。貧困社區的孩子們在他們的 Android 裝置上透過 Replit 學習程式設計。高層在會議中使用它。Replit 被阻擋的原因，我們認為是因為 Replit 創造 iOS 應用程式。當我們在 12 月推出這項功能時，有圖表顯示透過我們進入 App Store 的應用程式數量。我們認為 Apple 感到受到威脅。Apple 的理由是說你會在設備上下載新程式碼 [在批准過程後]，這違反他們的指南。這是一個謊言。而且我們可以在法庭上證明這一點。這會發生嗎？我希望不會。我喜歡 Apple，我希望能與他們合作，一起創造一些偉大的東西。我們很高興將客戶導向 Xcode [Apple 自己的開發環境]。但你不能運營一個十億人可以使用的市場，並做出有歧視性或基於隨機情緒的決定。只是好奇，像 Nvidia、OpenAI 和其他公司一樣，你是否在考慮投資自己的客戶以換取股權？我們已經考慮過很多，這是一個考量因素。我個人投資過幾個在 Replit 上開始運作並在賺錢前就開始的創業公司。其中一些，例如 Magic School —— 一位老師決定在疫情期間花點時間學習一點 vibe 編碼，並為其他老師建立一個 AI 應用程式。他發現美國有很多教師過度疲勞。他想要用 AI 來減少負擔。他做到了，並在第一年賺了 2000 萬美元。其他在 Replit 上開始運作的公司，我們認為價值達到數十億美元。目前在 Replit 上發生的創業活動真的很令人興奮。我們幾個月前與 Stripe 整合，透過 Replit 流動的交易正在每月成長三倍以上。很快，我們的客戶將會創造比我們更多的收入。你可以觀看我們與 Masad 的完整對話：